Cena her Vs mikrotransakce (1) | Xbox ONE/360 forum

















Diskusní fórum o Xbox 360 a XBOX ONE

Diskuzní fórum o Xbox 360 a XBOX ONE si klade za cíl stát se místem pro setkávání Vás, majitelů a fanoušků konzolí XBOX, na internetu. Můžete se bavit o všem, co se Next-Gen konzolí týče, diskutujte o Xboxu 360, PS3, Nintendu Wii, ale prosím dodržujte při tom zásady slušného chování, neurážejte konkurenční konzole ani sebe mezi sebou. Pokuste se prosím předkládat konstruktivní názory a zakládejte informativní vlákna. Na fóru můžete diskutovat i o nových technologiích, nabízet věci k prodeji nebo výměně, poprosit ostatní o radu, požadujeme po vás pouze slušné chování.

!!! ZÁKAZ ZAKLÁDÁNÍ TÉMAT O VYPALOVÁNÍ, FIRMWARECH, MODCHIPECH A JINÝCH NEZÁKONNÝCH ÚPRAVÁCH KONZOLE XBOX 360 a XBOX ONE. VŠECHNA PODOBNÁ TÉMATA BUDOU IHNED SMAZÁNA A JEJICH OPĚTOVNÉ ZAKLÁDÁNÍ SE BUDE TRESTAT BANEM !!!

Děkujeme, Váš xbox-360-shop.info team

Právě online: Anonymní - 3
Členové - 0
Nejvíc najednou přihlášených: 285 [6 Kvě 2017 00:38]
Anonymní - 285 / Členové - 0

 
 - Diskuze - Registrace - Odpovědět - Hledat - Statistika - -
Diskuzní forum / HRY /

Cena her Vs mikrotransakce

. 1 . 2 . >>
Autor Zpráva
Silwer
Člen
Odpovědět 
Ahoj,
Hodne se diskutuje zda by se hry mely v zakldu zdrazit..
Za me,pokud zmizi mikrotransakce a dostaneme odladenou a kvalitni hru tak s tim urcite problem nemam..ceny her jsou v dnesni dobe strasne nizke..Staci si vzit za kolik se kupovaly hry na 486ku nebo stare olaystationy..pamatuju kdyz muj tata daval za Diablo 1 2500..a to byl driv uplne jiny plat..

Dneska lidi berou mnohonasobne vic a cena her sla strasne dolu..
Pokud vyjde odladena a dobra hra.nevadi mi cenovka klidne mezi 2-2500
Clovek si bude alespon vybirat..v dnesni dobe muze clovek zkupovat vsechny co vychazi kazdy mesic protoze jsou kazdou chvilku slevy a podobne.Ale kvalita nekterych her neni valna...

Takze za me ANO..kdyz vyvojari udelaji poradnou hru..DLC zdarma a zadne mikrotransakce..nemam problem dat za hru mezi 2000-2500...


https://bonusweb.idnes.cz/cena-her-c5u-/Novinky.aspx?c=A171124_180047_bw-novinky_srp
modryklucina
Člen
Odpovědět 
Není důvod hry zdražovat.
Dát za hru 2.5 a mít dlc zdarma můžeš i teď, že když si koupíš season pass. Takže by se dle tvé vize změnilo jen to, že teď by museli season pass mít i lidé, kteří o něj nestojí.
(Btw to s tím vydáním odladene hry, to je dobrý vtip Chtěl bych vidět, jak by jsi to pak reklamoval, až vydají zase paskvil co potřebuje 1000zaplat zdravím Zaklínače)
Což je prostě kokotina. No ve výsledku by šel prodej her rapidně dolů a každý by si počkal měsíc, dva, koupil by si to za 1500 a všichni by na tom prodelali.
Podívej třeba na Hellblade. Hra vyšla za sníženou cenu a i při těch 500k prodaných kusech mluví o tom, že se jim to vyplatilo.
Pak přijdou debilove z ea a budou tvrdit, že i několik milionů je strašně málo, že je vývoj her dráhy
Pro ně asi ano, protože plýtvaji penězi na špatných místech. A přitom ta kvalita je strašně nevalna.
Hry by naopak měli být levnější, což znamená větší možnosti pro lidi, kteří jen čekají na bazar ze kterého žádný zisk není.
Silwer
Člen
Odpovědět 
modryklucina
Na reklamu se proste plejtvat bude to uz se nezmeni pokud se nezmeni model cilene reklamy...
Ja ale nemyslim reklamace..tu jvalitu bych ocekaval protoze lidi by uz 2500 za hru ktera by nesplnivala kvalitativne kriteria nekoupili..a jasne ze mas i dlc ale taky mikrotransakce..zjednodusene bych proste radsi dal 200-2500 za uplny komplet hry..nez 1800 a hru kde jsou mikrotransakce a spousta balastu okolo
modryklucina
Člen
Odpovědět 
No právě lidé by hru, která nesplňuje kritéria nekoupili.
Tzn za plnou cenu by se prodalo tak 1%her

Zdražení je debilita, zvlášť v době, kdy čím dál víc lidí čeká na slevy.
need4beat
Moderátor
Odpovědět 
já bych to nehrotil, jde v podstatě jen o EA a jejich idiotský tah zkusit, co ty ovce ještě vydrží a teď už i ty ovečky zabečeli, že se jim to nelíbí, akcie EA vesele padají dolů, 40 lidí přišlo o práci, nevidím problém - akce = reakce...ovšem jen firma typu EA je asi ochotná opravdu dát své jméno takhle všanc tomu, že je hráči totálně zjebou a klesnou ještě víc, než kdy klesnuli...upřímně nedovedu si představit, že by něco takového zkusili třeba Naughty Dog...


základ zůstává stejně pořád stejný, nekupovat sračky, nekupovat sračky, nekupovat sračky...až se toto lidi začnou držet, bude situace lepší, je třeba dávat vývojářům zpětnou vazbu, dobrou i špatnou, hele stačí se podívat na GT Sport, skvělá hra, nejlepší auta na trhu, ale prostě za 1500kč tam nedali v podstatě žádnou kampaň, nebo single, hráči se ozvali, prodeje nebyli ideální, tak prostě vývojáři makaj a dodělávaj...
need4beat
Moderátor
Odpovědět 
Silwer
jinak s tím zdražením hele moc nesouhlasím, jasně, pamatuju, když hry stály na ps1 2500kč a platy byly 10x nižší, je třeba si ale uvědomit, že výrobní náklady na tu hru jsou dneska taky jinde, dřív byl obrovský náklad pro vývojáře to poslat do lisovny na CD, stálo to neuvěřitelný pálky, dneska jim to vylisujou někde ve Foxu za cenu pytlíku rejže...já sám pamatuju 20 let zpátky, když jsem byl nákupčí v IBM, totální prkotiny, co bys dneska bral za věci, který stojej cent se platily šílený částky...dneska máš v mobilu mikroprocesor, kterej je 1000x výkonnější než ty co řídily před 50 roky lety do vesmíru...
Silwer
Člen
Odpovědět 
need4beat
Ja to spis myslim tak ze pokud odpadnou mikrotransakce a podobne kraviny a hry budou kompletni a odladene..tak v dnesni dibe jestli platis 1800 nebo 2500 je uz jedno..pokud to vyvazi kvalitou tak s tim nemam problem..a kdo krade tak bude krast at to stoji 500 nebo 10000
need4beat
Moderátor
Odpovědět 
Silwer
problém je, že mikrotransakce prostě do žádné placené hry nepatří a hotovo, je to jako bych si platil hbo a cpali mi tam reklamy, tak to okamžitě platit přestanu...do free to play her ať si mikrotransakce dávají jak chtějí, je to hra zdarma, která je dělaná aby tedy něco zpět vydělala na platbách za herní předměty, chápu a beru...ale do hry za 60 USD mikrotransakce nepatří...to co ty říkáš spěje k tomu, že ok zdražej se hry na 2500kč a chvíli budou bez mikrotransakcí, než to zas někoho napadne, takhle by se daly hry zdražovat až na úroveň 100-150USD...cena her je v pořádku podle mě...
modryklucina
Člen
Odpovědět 
Za 2.5 nikdo hry kupovat nebude.
Vtipný na tom je, že tu píšeš jedno jestli 1.8 nebo 2.5 a pak kupuješ ve velkém kradene hry bez obalu
Silwer
Člen
Odpovědět 
modryklucina
Co to zase placas?
Ja kupuju i PS1 hry a nintendo hry za 1000kc tak myslim ze ja sem ten posledni koho mas osocovat

A ne nemas pravdu..ver mi ze lidi by si hu za 2500 klidne koupili..mozna ne tady ale ve svete to nemi problem...
Silwer
Člen
Odpovědět 
Porad se rika to je drahy to nikdo nekoupi..ale ne lidi koupi..priplati si radi za dobry produkt..neni to jen ve hrach..
Treba v Praze mam jeden oblibenej podnik kam chodim na obed nebo veceri..je to domaci italska kuchyne a maji porad narvano..sice testoviny stoji 300-400 ale je to kvalitni a vynikajiici..lidi maji dost penez jen porad brblaj
argonan
Člen
Odpovědět 
Nevim kde ste vzali že platy byly 10 násobně menší.
Já mám menší výplatu než před 10 lety
Když člověk(hráč) živí rodinu,byt,hypošku,auto,mobil,domácí zoo,kreditky,koníčky,zábava jako sou večeře,,šlapky a další prachožrouty tak mu na hry moc peněz nezbyde.
Dražší hry už bych nezvládal
challenger
Člen
Odpovědět 
Tak jedno vím naprosto jistě....tohle by v dnešní době absolutně nefungovalo. Doba se hodně změnila. Zdražovat hry je píčovina....jedinej lék je, nedodelany, rozbitý a mikrotransakcema prolezlý hry prostě nekupovat....jedině tak se dá vydavatelům najevo, že tudy cesta nevede. Podpořil jsem to "nekoupením" Battlefrontu 2 a hodlám v tom pokračovat. Jak už řekl Need4beat.... U F2P her je to u prdele.... Ty hry jsou v podstatě za tím účelem vytvořený ale u běžných her s cenovkou 60 nebo 70 $ je vysloveně drzost z toho chtít ještě něco rejžovat.
Takže názor že by hry měly bejt naopak levnější je absolutně spravnej....odrazilo by se to strašně moc na prodejích páč by si je mohlo dovolit i to vysoký procento hráčů který prostě love počítaj.
Silwer
Člen
Odpovědět 
To si zase nemyslim..v dnesni dobe kdy si lidi delaji predobjednavky si nemyslim ze by zlevneni nalakalo o nejaky velky pocet vic kupujicich..
Uz ted se staci podivat na to kdyz vysel treba assassin jak byl hned pryc..
A vyroba her je proste cim dal tim drazsi..
Pokud by prumerna cena byla 2000 a hry vychazely odladene a bez mikrotransakci,tak si myslim ze by porad hraci kupovali jak divi..ostatne jak je v clanku..podle me s timhle nekdo brzo prijde..rekkama ve smyslu vsechny budouci dlc zdarma,zadne mikrotransakce..cena hry 2000..hraci samozrejme budou kupovat jak divi a pak se toho s trochou stesti chytnou dalsi studia...
Stejne ten kdo nekupuje hry pri launchy za 1700 ji nekoupi ani za 1500 nebo 2000..stejne ceka na slevu treba kolem litru a min...jde o hrace co kupuji day one..a tam by to podle me prospelo...
modryklucina
Člen
Odpovědět 
No pokud kupuješ ps1 hry za 1k tak si na tobě někdo pěkně masti kapsu
Ale moc tomu nevěřím vzhledem k tomu, že jsi kupoval hry bez obalu aby jsi ušetřil.
Hru s dlc "zdarma"si můžeš koupit i teď. Stačí si zaplatit season pass a už nemusís dlc platit. Děláš to? Asi ne, divný
Možná s tím někdo přijde, ale se zlou se potaze.
Výroba her není dražší, jen vydavatele vrazeji zbytečně moc peněz do marketingu, který jim stejně nepomůže. Kvalitou a námětem oslovis většinu hráčů. Těch lidí co si to koupí na základě reklamy bude úplně minimum.
Silwer
Člen
Odpovědět 
modryklucina
Asi nevis kolik stoji hry na PS1
Se pripoj treba do FB skupiny retro hracu a sberatelu..tam me zna hodne lidi
Divim se ze zrovna tobe to prijde divny..tedka jsem prodaval dve hry na sefu mega drive II kazdou za cca 600kc...ty stre hry jsou strasne drahy...

A ano...Diablo 1 na PS1 koupis i za mnohem vic nez 1000kc stejne jako Crashe nebo Spyra

Ano vrazi se vic a vic do marketingu a tsky bude porad vic a vic..me uplne stve kdyz o businessu mluvi nekso kdo nechape jeho elementarni vlastnosti a podstatu...
Hry jsou business..reklama bude vetsi a vetsi..stejne jako u filmu..ver mi ze na zaklade reklamy nakupuje drtiva vetsina hracu..samozrejme i ty i kdyz si to mozna primo neuvedomujes

Cena her 2000 je podle me v poradku..samozrejme za to oplatkou neco chci..
Uvidime jak se to vyvine..ale je to podle me dobra cesta...
Silwer
Člen
Odpovědět 
modryklucina
Bez nejakych urazek..myslim ze i ty vis ze z hrani se diky masovemu rizsireni stal obrovsky obchod..nikdy uz se to nevrati jako zabava pro par nerdu..hry budou grsficky vymazlenejsi..svety detailnejsi naklady astronomicke..a to ruku v ruce s obrovskym nakladem na propagaci...jelikoz hry jsou v prvni rade o zisku,tak se brzy nekdo bude snazit najit kompromis mezi udrzenim vydelku a jejich navysenim a mensim hatem mezi hraci..takze zdrazeni..z obchodniho hlediska pro to mam pochopeni a vim ze to driv nebo pozdeji prijde...
I kino se neustale zdrazuje..jen hry jdou porad dolu...
modryklucina
Člen
Odpovědět 
Ty vole ale ty tu pleteš sběratele s běžným kupcem
Pokud kdoví proč sbíras ps1 hry, tak je to něco úplně jiného. Crasha můžou nabízet klidně za tisíc, ale digitalka stojí 100ku nebo remake tři dílů 500.
Ale stejně mi to k tobě nejde. Protože proč by jsi na jedné straně sbíral vykopávky a na druhé co nejvíc šetřil na nových hrách
Možná leda že by jsi na tom chtěl profitovat za dalších deset let. Ald to je jiná debata.

Zdražení v době, kdy naopak spousta těch méně zvučných her jde cestou slevneni, nedává moc smysl.
Reklama je v době, kdy máš neomezené informace na netu celkem zbytečná.
Ea narve miliony do reklamy a hra se prodává ještě hůř, než předešlý díl. Proč asi? Protože to hlavní jádro herní scény kupuje podle toho co hra nabízí.
Proto se třeba z demons souls postupně stala jedna z nejuznávanějších sérii všech dob. Původní díl žádnou reklamu neměl, nikdo jim nevěřil a hra nikdy mimo Asii vyjít neměla, ale hráči kteří objednávali ze zahraničí jako šílení zkrátka sami udělali reklamu.
Ono stačí hru nabídnout k vyzkoušení a marketing už za tebe dělají druzí . A mnohem účinnější. Casual hráči stejně kupují jen své osvědčené série.

Zdražení nenabízí nic pozitivního. Pořád tu meleš něco o odladěných hrách. Ale kdy bude hra odladěná? Když bude stát víc? Ne, kdyz se na ni bude dělat déle. A na to nikdo neslyší. Jen pár vydavatelů opravdu vydá hru až jsou s ní na 100% vývojáři spokojeni. Všichni si uvědomuji, že můžou bez problémů patchovat a nejlepší testeři jsou stejně v konečném důsledku sami hráči.

Zdražení není menší Hate mezi hráči, ale naopak
Vždyť to vidíš pořád, jak někdo hodnotí hru se slovy, příliš dráha, za 30 dolarů doporučuji. Bazar jede ve velkém, hodně lidí čeká měsíc, dva na slevu.
Nikoho kromě tebe jsem neviděl, že by vykrikoval jak jsou hry levné a že je potřeba zdražit Proč asi? Protože to nikdo nechce.
Naopak spousta lidí má určité prostředky, které chce do her vložit. A tím že zdražiš si opravdu neřeknou, tak teď měsíční herní částku budu mít o 3 tisíce vyšší. Ještě víc budou čekat na slevu. Nehledě na množství dalších lidí, který se k nim přidá.
Je třeba si uvědomit, že ne všechny hry jsou GTA. Zdražení bude pro mnohe znamenat definitivní konec.
Silwer
Člen
Odpovědět 
modryklucina
Ja nevyjrikuju at se zdrazi..ale ze az se tak stane tak to pro me bude pochopitelne a nevadi mi to kdyz to odplavy mikrotransakce...

No bez na nejake sberatelske dorum o retro hrach rict ze sbirame vykopavky...sbirame to protoze clovek rad vzpomina na tu dobu..protoze ty krabicky jsou krasny a hry jsou super..nekdo prokouri tisice za ciga mesicne no a ja nakoupim par retro her...
modryklucina
Člen
Odpovědět 
Tak vzhledem k tomu, že čím dál víc vydavatelů jde formou zlevnění, vznikají různé game passy, tak zdražení nic nenasvědčuje.
Spíš se bojím, že do budoucna budeš muset mít samý gamepass aby jsi si vůbec zahral
Mikrotransakce by určitě nevyřešilo zdražení. Když vydavatel vyhlasi že má větší zisk z Mt než samotných her, tak by musel zdražit o víc jak 100%,aby se mu to vyplatilo
Ve skutečnosti je to jen jak už jsem psal. Vydali by hru s povinným season passem. Nic víc by to nebylo.
Což není moc dobrá cesta a prodeje to určitě nezvýší.
Silwer
Člen
Odpovědět 
modryklucina
Proc o vic jak 100%?
Mas k tomu nejake podklady ze kazda hra se zaplati dvakrat diky mikrotransakcima season passu nebo strilis od oka?
modryklucina
Člen
Odpovědět 
Tak je to oficiální že jo.
Ono je úplně jedno která hra se na tom podílí nejvíc. Nikdo si dobrovolně nezruši příjem.
Takze to musíš zprumerovat. Nemůžeš si říct. Tak tahle hra bude za 2000 a tahle za 4
Teda až bude digitální doba, tak si to říct můžou. Ale pořád věřím že je to ještě pár let daleko.
Zkrátka zdražování nedává smysl nikomu v ničem. Není za tebou určených podmínek výhodné pro hráče, pro vývojáře, pro vydavatele. Prostě pro nikoho.
Naopak snížení zbytečných nákladů a zlevnit? To je k zamyšlení.
Zalud
Odpovědět 
Silwer: zatim jsem cetl jen tvuj prvni prispevek ale nez doctu zbytek tak musim odpovedet.

“Cena 2-2500, alespon si clovek muze vybirat, takhle zatim muze zkupovat vse” - to myslis vazne? Takze kdyz hra bude stat 2k tak si clovek bude ynirat ale kdyz stoji zcela bezne nova hra 1800 tak muze zkupovat vse? Kvuli 200kc?

Ja nevim, ale kdyz nekdo bere 20tis+ a hra bude stat 2k tak to asi v pohode je, jenze si uvedom ze v jinych “statech” krom prahy jsou platy treba 15tis zcela bezny. No nevim, ale kazdopadne na nas stat to tvrzeni ze by se meli hry zdrazovat fakt neplati vzhledem k tomu ze vsude jinde ve svete jsou platy mnohonasobne vyssi a ceny za hry NIZSI
Zalud
Odpovědět 
A co se reklamy tyka ma silwer pravdu jen castecne, ve zbytku klucina.
Reklama dulezita je, prodeje ovlivnuje a ovlivnuje i tebe. Castecne...
I trailer je reklama a dobrej trailer udela hodne. Ovsem jde o to jestli je hra nova znacka, zabehla znacka, ci pokracovani hry ale po x letech.
Proste a jednoduse, reklama(trailer a vse co k tomu patri) na novou hru umi neskutecne vzbudit zajem hracu. Ale v tomhle pripade si vetsina pocka na recenze. Pak jde o zabehnutou znacku. A podivejme se treba na trailer na cod vs battlefield 1. Ten hype byl obri. Ja mel u traileru husi kuzi, hudba dela hodne a me to sedlo. Predobjednavky se pak jen hrnuly.
Na druhou stranu i tak plati ze vetsina lidi se reklamou jen navnadi, ale pockaj na recenze gameplay atp. U znacek ktere vychazi rok co rok (cod assassin) a bavily lidi doted, muzou predobjednat i pro priste, pac tyhle hry uz horsi byt snad ani nemuzou .
Ale reklamy v TV, billboardy atd, to jsou vyslovene vyhozeny miliony do kose.

Proste a jednoduse reklama sice dela hodne nejaky ty prodeje zvedne ale pokud si hrac neni jistej znackou(coz neni diky reklame ale predchozim dilum) tak ho reklama neovlivni ke koupi. Pokud teda jako druh reklamy nebudem brat herni weby s recenzema, letsplaye na youtubu atd.
Silwer
Člen
Odpovědět 
Zalud
No vidis a ja ti muzu na 100% rict ze se oletes..jako sem to rek klucinovi tak i tobe musim rict ze jsi maxilane ovlivnen reklamou jen si to neuvedomujes

A co se platu tyce tak nejen v Praze ale vsude se nedostanes pod 20K pokud nejsi idiot a nedoplnujes jogurty v Tescu
Pokud nekdo bere pod 20K tak by se mozna mel zamyslet zda cas ktery ze sveho zivota odevzdava jinym je umerny jeho odmene..
Zalud
Odpovědět 
Rekne prazak kterej jinde praci nehledal tak si dal zij ve svym svete ja to asi radsi ani komentovat nebudu

Delal jsem v praze za 30k tady ta sama prace je za 18k
Ted delam neco jineho. Kazdopadne se uz vazne prober ze sveho snu. Staci se podivat na statistiky prumerneho platu v krajich. Praha 32tis, K. Vary 22tis. Predpokladam ze vis co znamena prumer. Ale u tebe clovek nikdy nevi kdyz ty vsem vidis do hlavy. Co to je za hovno ze jsem maximalne ovlivnen reklamou? Me se diky reklame muze neskutecne libit hra a muzu ji neskutecne chtit, ale vzdy pockam na recenze a kdyz hra stoji za vyliz tak ji nekoupim ikdybych byl nahypovanej jak prase= reklama na spatnou hru k hovnu
Zalud
Odpovědět 
+ to nic nemeni na tom co jsem rekl. Vsude jinde ve svete jsou platy nekolikanasobne VYSSI a ceny her NIZSI. ;). Tak nevim kdo se tu plete
Zalud
Odpovědět 
Jeste lepe abys to pochopil. Prumerny plat praha 32= ti slabsi delaj za 20, prumerny plati vary 22=ti slabsi tu delaj klidne i za 10. Zradlo tu stoji i vic jak v praglu, ale najmy jsou mensi, o dost. Kazdopadne to na tom nic nemeni
Silwer
Člen
Odpovědět 
Zalud
Hele zkus se chvilku zamyslet ze ty by jsi neco vlastnil..
Mam kamarada kterej ma restauraci a strasne bojoval s cenou menicek..proste to daval za kilo nebo 120 podle deuhu jidla a bal se to zřdratit i kdyz u nej kuchari varili fantasticky...jednou jsme se bavili a padla otazka co kdyz se zrusi menicka..zda to snizi navstevnist nebo ne..samozreme ekvivalent na vyvazeni musi byt kvalita..hele menicka uz rok nema..jidla ma za 200-300kc a stale plno..

Lidi si radi priplati za kvalitu a plosne zdrazeni o par stovek vazne trh nerozbije a pokud odpadnou ty sracky okolo tak ja nemam problem..
Hry jsou opravdu moc levny na dnesni dobu..v dobe kdy za den utratim 400 kc jen za jidlo..200kc za kino,600 za blu ray film..tak nevidim duvod proc ceny her drzet tak nizko...
Silwer
Člen
Odpovědět 
Zalud
Nevim kde zijes ale pred mesicem jsem byl ve Skotsku a ceny nekterych her jsou vyssi...
Tsky jsou tam vyssi platy ale taky najmy..2 litrova cola kterou si tady koupis v akci za dvacku maj v jejich tescu za 90kc
Takze oponovat porad tim ze jinde vydelavaj vic je kravina..
. 1 . 2 . >>
Vaše odpověď
Tučně  Kurzíva  Podtržení  Vložit obrázek  Vložit odkaz  Insert YouTube video  


:) ;) :-p :-( Další smajlíci...  Vypnout smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Můžeš použít uživatelské jméno bez hesla, pokud dané jméno nemá již registrováno jiný uživatel.
 


| Sekačky na trávu špičkových amerických, italských a belgických značek za nejlepší ceny na trhu.
ehobby.cz - zahrada, dílna, hobby nářadí
Sněhové frézy pro úklid sněhu - značky Vega, Snapper a Murray za nejlepší ceny v ČR

Stavební-míchačky.com | Svářečky, svářecí technika | ponorné vibrátory betonu | stavební vrátky | klimatizace | průmyslové vysavače | elektrocentrály | Fotograf Praha | vibrační technika | odvlhčovače vzduchu | Vibrační desky | Deskové hry, hlavolamy a vzdělávací hračky